4. Caste System Cast Out
Hoofdstuk 4: Het kastenstelsel aangetast
Puṣṭa Kṛṣṇa: Next question, Śrīla Prabhupāda. “Will the fundamental values of the Vedic religion be in any way affected by the eradication of the caste system, toward which a concerted effort is now being made at all levels?”
Puṣṭa Kṛṣṇa: Volgende vraag, Śrīla Prabhupāda. ‘Zullen de fundamentele waarden van de Vedische religie op enige wijze beïnvloed worden door het afschaffen van het kastenstelsel waar momenteel met eensgezinde pogingen aan wordt gewerkt?’
Śrīla Prabhupāda: The Vedic system of religion we have been describing – the varṇāśrama system created by Kṛṣṇa – is not to be confused with the present-day caste system – determination of social divisions by birth. But as to eradication of all social divisions, it cannot be done. This is still more foolishness, because Kṛṣṇa Himself says, cātur-varṇyaṁ mayā sṛṣṭam guṇa-karma-vibhāgaśaḥ: “This system of four social divisions, according to quality and work, is ordained by Me.” But the difficulty is that this so-called caste system has come in, on account of the false notion that in order to be a brāhmaṇa, one must be the son of a brāhmaṇa. That is the caste system. But Kṛṣṇa does not say that. He says “according to quality and work.” He never says “according to birth.” So this so-called caste system in India is a false notion of cātur-varṇyam, the system of four social divisions. The real system of cātur-varṇyam means guṇa-karma-vibhāgaśaḥ, determination of the four social divisions according to quality and work. One must be qualified.
Śrīla Prabhupāda: Het Vedisch religieuze systeem dat ik al beschreven heb — het varṇāśrama-stelsel dat door Kṛṣṇa werd gecreëerd — moet niet worden verward met het hedendaagse kastenstelsel, waarbij iemands maatschappelijke positie aan de hand van zijn geboorte wordt vastgesteld. Aan de andere kant is het volledig afschaffen van alle maatschappelijke geledingen onmogelijk. Dat is alleen nog dwazer, omdat Kṛṣṇa Zelf zegt: cātur-varṇyaṁ mayā sṛṣṭam guṇa-karma-vibhāgaśaḥ — ‘Dit systeem van maatschappelijke geleding naar kwaliteit en werk wordt door Mij gegeven.’ (Bg.4.13) Het probleem met dit pseudo-kastenstelsel is echter de misvatting dat je alleen maar een brāhmaṇa kan zijn als je de zoon bent van een brāhmaṇa. Dat is zo in het kastenstelsel. Maar dat is niet wat Kṛṣṇa zegt. Hij zegt: ‘naar kwaliteit en werk.’ Hij zegt nooit: ‘naar geboorte.’ Dit zogenaamde kastenstelsel is dus een misvatting van het cātur-varṇyaṁ, het stelsel van vier maatschappelijke geledingen. Het werkelijke cātur-varṇyaṁ-stelsel betekent guṇa-karma-vibhāgaśaḥ, het vaststellen van de vier maatschappelijke geledingen gebaseerd op kwaliteit en werk. Men moet gekwalificeerd zijn.
And how does one become qualified? That is also described. For instance, in Bhagavad-gītā Kṛṣṇa describes the qualities of a brāhmaṇa as follows: śamo damas tapaḥ śaucaṁ kṣāntir ārjavam eva ca jñānam vijñānam āstikyam. “Peacefulness, self-control, austerity, purity, tolerance, honesty, knowledge, wisdom, and religiousness.” So people who want to become brāhmaṇas must be educated to acquire these qualities. It is not enough simply to abolish the caste system, which is contaminated by the false conception of qualification by birthright. Certainly, this wrong caste system should be abolished. Also, educational centers should be opened for teaching people how to become genuine brāhmaṇas and kṣatriyas. Guṇa-karma-vibhāgaśaḥ: according to their qualities and work, people naturally belong to different social groupings. So you cannot avoid it, but because you have created a false caste system, that should be abolished, and the system recommended by Kṛṣṇa – that should be adopted.
En hoe wordt iemand gekwalificeerd? Ook dat wordt beschreven. In de Bhagavad-gītā beschrijft Kṛṣṇa bijvoorbeeld de eigenschappen van een brāhmaṇa als volgt: śamo damas tapaḥ śaucaṁ kṣāntir ārjavam eva ca jñānam vijñānam āstikyam:‘vreedzaamheid, zelfbeheersing, soberheid, reinheid, verdraagzaamheid, eerlijkheid, wijsheid, kennis en vroomheid.’ (Bg. 18.42) Mensen die een brāhmaṇa willen worden, moeten daarom zo opgeleid worden, dat ze zich deze eigenschappen eigen kunnen maken. Het is niet genoeg om enkel het kastenstelsel af te schaffen, dat aangetast is door de misvatting dat geboorterecht ons ergens voor kwalificeert. Natuurlijk moet dat verkeerde kastenstelsel worden afgeschaft. Maar er moeten ook onderwijscentra geopend worden waar mensen kunnen leren hoe ze ware brāhmaṇa’sof kṣatriya’s kunnen worden. Guṇa-karma-vibhāgaśaḥ: ‘Naar---gelang hun eigenschappen en hun activiteiten horen mensen vanzelf bij verschillende maatschappelijke groepen.’ Dat is onvermijdelijk. Maar jullie hebben een pseudo-kastenstelsel in het leven geroepen dat afgeschaft moet worden, terwijl het systeem dat door Kṛṣṇa wordt aanbevolen, moet worden aangenomen.
In any event, you cannot avoid the natural occurrence of various social divisions. Nature’s caste system will remain. Take, for example, the brahminical quality of truthfulness. All over the world, wherever you go, you’ll find at least one person who is truthful. Does anyone say, “Oh, his father was truthful – therefore he is truthful”? This is nonsense. Kṛṣṇa never says anything like this. The father may be Hiraṇyakaśipu, a big demon, but his son can still be Prahlāda, a great devotee of the Lord. It is not that one will inevitably become exactly like one’s father. Of course, it may be; there is every possibility. But still it is not a fact that the son unavoidably becomes like the father.
De geleding van de maatschappij is hoe dan ook een natuurlijk gegeven en we kunnen er niet omheen. Het natuurlijke kastenstelsel zal er altijd zijn. Neem bijvoorbeeld de brahmaanse eigenschap van eerlijkheid. Waar je in deze wereld ook heen gaat, je zult er op zijn minst één persoon kunnen vinden die eerlijk is. Zal er iemand zijn die zegt: ‘O, zijn vader was eerlijk en daarom is hij ook eerlijk’? Dit is onzin. Kṛṣṇa heeft nooit zoiets gezegd. De vader mag dan Hiraṇyakaśipu zijn, een grote demon, maar zijn zoon kan nog steeds Prahlāda, de grote toegewijde van de Heer, zijn. Het is niet onvermijdelijk dat iemand precies als zijn vader wordt. Natuurlijk bestaat daar alle kans op, maar het is geen onontkoombaar feit dat de zoon net als zijn vader wordt.
Our point is, wherever you go, you’ll find a first-class man who is truthful. Now, wherever you find a truthful man, you can classify him as a brāhmaṇa and train him to serve the social body in that capacity, as a spiritual teacher and advisor. That is wanted. Why assume, “Here is the son of a truthful man; therefore he is truthful, a brāhmaṇa”? That is a misconception. You have to find the truthful men all over the world and train them as brāhmaṇas. That we are doing. “If you follow these principles – no illicit sex, no intoxication, no gambling, no meat-eating – you are a brāhmaṇa. Come on and receive further training.” The fellow’s father may be a meat-eater or a gambler or a drunkard, but if he himself is truthful and agreeable to the brahminical life, then tell him, “All right, come on – you are welcome.” Then everything will be all right.
Ons punt is dat waar je ook gaat, je er altijd een eersteklas persoon zult vinden die eerlijk is. Wanneer je iemand vindt die eerlijk is, kun je hem classificeren als brāhmaṇa en hem trainen, zodat hij de maatschappij kan dienen in de positie van spiritueel meester en adviseur. Dat is nodig. Waarom zouden we ervan uitgaan dat iemand eerlijk is omdat hij de zoon is van een brāhmaṇa, van een eerlijk man ? Dat is een misvatting. Je moet de eerlijke mensen van over de hele wereld vinden en ze trainen als brāhmaṇa’s. Dat is wat wij doen: ‘Als je deze principes volgt — geen vrije seks, geen opwekkende en verdovende middelen, geen gokspelen en geen vleeseten — dan ben je een brāhmaṇa. Kom hier voor meer training.’ Zijn vader mag dan misschien een vleeseter, een gokker of een dronkaard zijn, maar als hijzelf eerlijk is en de levenswijze van een brāhmaṇa heeft aanvaard, zeg hem dan: ‘Uitstekend, kom — je bent welkom.’ Dan zal alles goed komen.
You could not abolish the truthful class of men even if you wanted to. You’ll find truthful men everywhere. You simply have to train them. So Kṛṣṇa says, cātur-varṇyaṁ mayā sṛṣṭam guṇa-karma-vibhāgaśaḥ: according to their qualities and work, you take some men and put them in the brahminical class, others in the kṣatriya class, still others in the vaiśya class, and the rest in the śūdra class. But you cannot abolish that system. That is a false attempt.
Het is onmogelijk de eerlijke klasse te vernietigen, ook al zou je het willen. Je zult overal eerlijke mensen vinden. Je hoeft ze alleen maar op te leiden. Daarom zegt Kṛṣṇa: cātur-varṇyaṁ mayā sṛṣṭam guṇa-karma-vibhāgaśaḥ — ‘Overeenkomstig hun kwaliteit en werk, neem je een paar mensen die je in de brahmaanse klasse plaatst. Anderen plaats je in de kṣatriya-klasse, weer anderen in de vaiśya-klasse en de rest in de śūdra-klasse. Je kunt dat stelsel nooit afschaffen. Dat zou verspilde moeite zijn.
Puṣṭa Kṛṣṇa: You’re saying the natural system is to classify a person and train him for a particular duty, according to his particular inner qualities and his particular propensity to act.
Puṣṭa Kṛṣṇa: U zegt dus dat het natuurlijke stelsel zodanig is dat iemand wordt geclassificeerd en vervolgens wordt getraind voor een bepaalde plicht in overeenstemming met zijn specifieke innerlijke eigenschappen en zijn specifieke neiging tot handelen?
Śrīla Prabhupāda: Yes. That classification is wanted. That must be there.
Śrīla Prabhupāda: Ja, die classificatie is noodzakelijk. Die moet er zijn.
Puṣṭa Kṛṣṇa: And what will be the benefit of classifying and training people according to their own qualities and propensities?
Puṣṭa Kṛṣṇa: En wat is het uiteindelijke nut van het classificeren en trainen van mensen volgens hun eigenschappen en neigingen?
Śrīla Prabhupāda: The benefit will be that the whole social body will function harmoniously. The social body must have a brain and arms and a belly and legs to be complete. If there is no brain, no head, then what is the use of these arms and legs and belly? It is all dead. So in human society, if there is not a class of learned, truthful, and honest men – men with all the brahminical qualifications – then society is ruined. That is why people are perplexed. Today almost everyone is trained to be a śūdra, a laborer: “Go to the factory.” That’s all. “Go to the factory and get money.” And when the man gets some money, he immediately purchases wine and women. So if you try to make society classless, you’ll produce such men – useless men, disturbing to the social body. You cannot make society classless. If you try to make it classless, naturally people will all be śūdras, fourth-class men, and worse. Then there will be social chaos.
Śrīla Prabhupāda: Het nut zal zijn dat de hele maatschappij in harmonie zal handelen. Het maatschappelijk lichaam heeft hersens, armen, een buik en benen nodig om volledig te zijn. Als er geen hersens zijn, als er geen hoofd is, wat is dan het nut van de armen, benen en buik? Het is dan dood. Als er in de menselijke samenleving geen klasse is van geleerde, eerlijke mensen — mensen met alle brahmaanse eigenschappen — dan is de maatschappij ten dode opgeschreven. Daarom zijn mensen zo verward.
Vandaag de dag wordt bijna iedereen opgeleid als arbeider. ‘Ga maar naar de fabriek.’ Dat is alles. ‘Ga naar de fabriek om geld te verdienen.’ En wanneer zo iemand dan geld heeft verdiend, koopt hij onmiddellijk wijn en vrouwen. Als je de maatschappij klasseloos probeert te maken, is dat het soort mensen dat je produceert: nutteloze mensen die de maatschappij verstoren. Je kunt de maatschappij niet klasseloos maken. Probeer je dat wel, dan zullen deze mensen vanzelfsprekend śūdra’s zijn, vierderangs mensen of erger. Dan zal er sociale chaos ontstaan.
Puṣṭa Kṛṣṇa: But can all people take an equal interest in religion, despite their belonging to different social classifications?
Puṣṭa Kṛṣṇa: Maar kunnen alle mensen eenzelfde interesse tonen in religie, ook al horen ze bij verschillende maatschappelijke geledingen?
Śrīla Prabhupāda: Yes. This I have already explained, that any civilized human being – he has got some religion. Now, the basic principles of religion are the statements made by God. So here in the Vedic system is what God says. If you take to this system, then the social body will be perfect not only for Hindus but also for Christians, for Muhammadans, for everyone. And that is being practically realized in our Kṛṣṇa consciousness movement. We have got devotees from all groups of human society, and they are taking to this Vedic system. It is practical. There is no difficulty. So Hindus, Muslims, Christians – everyone should take to this Kṛṣṇa religion and become “Krishnites,” “Krishnians.” [Laughter.] The Greek word Christo comes from the Sanskrit Krishna. In fact, another spelling of Krishna is Krishta. So actually, if we take the root meaning,“Christian” means “Krishtian” or “Krishnian.” So that is a controversial point, but everyone can take to Kṛṣṇa. Then everything will be settled up.
Śrīla Prabhupāda: Ja. Dat heb ik al uitgelegd. Ieder beschaafd levend wezen heeft een soort religie. De woorden van God vormen de basis van een religie. In het Vedische systeem vinden we wat God zegt. Als je dit systeem aanvaardt, zal de maatschappij volmaakt zijn, niet alleen voor hindoes, maar ook voor christenen, voor moslims, voor iedereen. En dit wordt op praktische manier gerealiseerd in onze Gemeenschap voor Kṛṣṇa-bewustzijn. We hebben toegewijden uit alle groepen van de menselijke samenleving en ze aanvaarden allemaal dit Vedische systeem. Het is praktisch. Er is geen enkel probleem. Hindoes, moslims, christenen — iedereen zou deze Kṛṣṇa-religie moeten aanvaarden en ‘kṛṣṇaïet’ moeten worden, ‘krishnenen’. [Gelach.] Het Griekse woord ‘Christo’ is ontstaan uit het Sanskriet ‘Kṛṣṇa’. In feite kan Kṛṣṇa ook gespeld worden als ‘Krishta’. Als we dus de oorspronkelijke betekenis van ‘christen’ nemen, is dat ‘krishtenen’ of ‘krishnenen’. Dat is natuurlijk een nogal omstreden punt, maar iedereen kan Kṛṣṇa aanvaarden. Dan zal alles goed komen.